1 ：ダース・シコリアン卿 ★＠＼(^o^)／：2016/07/23(土) 17:32:36.18 ID:CAP_USER.net
2016年7月21日、米紙ワシントンポストは総統就任後初となる台湾の蔡英文（ツァイ・インウェン）氏に対する単独インタビューの内容を発表し、「台湾は一つの『国家』だ」とするコメントを伝えた。22日付で中国メディアの観察者網が報じた。

インタビューでは中国が「92コンセンサス」（中国と台湾双方が「一つの中国」を認める）の受け入れを迫っていることについて、蔡総統は「（中国が）台湾政府に民意に反して相手の設けた期限を受け入れるよう要求しても、その可能性は大きくはない」と回答し、中国の習近平（シー・ジンピン）政権に対して、台湾の民主的な意志を尊重し柔軟な措置を取ることを期待する、とした。

台湾と米国との関係について聞かれた際には、「われわれ台湾に住む人について言うならば、われわれは（台湾を）一つの『国家』であり、一つの民主的な『国家』だと思っている」とコメントした。

また若い人々の間で「台湾アイデンティティー」が強まっていることについては「台湾では世代と種族が異なれば、中国観も異なっている。ただ彼らの間で唯一合意されていることは『民主』だ」と語った。

Record china 配信日時：2016年7月23日（翻訳・編集/矢野研介）
http://www.recordchina.co.jp/a145659.html
3 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/07/23(土) 17:38:24.88 ID:6yMW2O7P.net
この人めちゃくちゃつおいな

14 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/07/23(土) 17:50:25.47 ID:j68uR3iD.net
>>3
大陸の経済的圧力もまだまだこれから
このままへこたれないで続いてほしい
ということで俺にできることは台湾旅行ですな


8 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/07/23(土) 17:43:30.40 ID:KKNJdoH2.net
>>1
国連は台湾を国とは認めてない
つまりお前の発言は国連を否定し、国際法を破った
制裁の為に、今すぐ台湾を軍事進行すべき


77 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/07/23(土) 20:41:07.70 ID:hAyVN/A0.net
>>8
台湾が国連に加盟してないなら
国際法とやらを守る義務もないよね。


81 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/07/23(土) 20:57:20.06 ID:kCVpRIjg.net
>>77
今の状況じゃ難しいけど、前面に出してきたときは
正に台湾ステップ無双だろうね


9 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/07/23(土) 17:43:44.87 ID:koUsYXw/.net
台湾もチベットもウイグルも皆一つの国だ。
なぜ日本はイヤ世界は、虐げられている民族に力を貸してあげないのだろう・・・


12 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/07/23(土) 17:50:05.63 ID:IWLSxfd4.net
バチカンは台湾を認めてるな


15 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/07/23(土) 17:53:45.78 ID:j68uR3iD.net
台湾独立は日本の常任理事国入りと同じくらい困難。
支那共産党がある限り。


16 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/07/23(土) 17:59:37.00 ID:mxGUQfGW.net
国際法を遵守したら台湾を国と認めれば良いだろう。

そのうちアメリカも日本も国と認める時が来るだろう。


19 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/07/23(土) 18:02:58.60 ID:x/O8kRn7.net
まあとりあえずこれを言っておかないとすべてが前に進まない
それゆえにこれを言ったことは正しかっただろ、今言わなくては言うときがない
一時てきに中国と関係が悪くなったとしてもな


21 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/07/23(土) 18:07:19.19 ID:jOMVAV2n.net
　
なるほど、安倍と話していたのはこういうことか。

中国も景気の後退が鮮明だから、いまがチャンスだよな。
　　


23 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/07/23(土) 18:07:54.53 ID:hwF3+7Ps.net
とうの台湾人は独立したくない現状維持って民意じゃん。


26 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/07/23(土) 18:09:43.93 ID:WNcZwl+Z.net
台湾にとっては、今がチャンスだろうなぁ、いまの支那は政治崩壊してるし(´・ω・｀)


27 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/07/23(土) 18:10:44.47 ID:ev6iAmy+.net
長期的視点に立つと台湾と中国はひとつの国家ってことにしといたほうが
将来、自由主義の中国とかになった場合に台湾の政治勢力も新中国にコミットメントできるんだけどな

別々の国ってことになると内政干渉とかになっちゃうし
台湾軍が中国解放とかで進駐しても侵略ってことになって国際的に信任しにくくなる


68 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/07/23(土) 20:08:38.23 ID:A1uSUhC/.net
>>27
一つの中国が中共崩壊後の台湾に有利って視点はなかったわ
内戦で大陸にも勢力圏を広げた上で
独立って形にするか
隣国の崩壊にあわせて大陸に侵攻して
領土を切り取ったって形にするかってことね

実質的に起きることは同じだけど
印象操作はできるわな


70 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/07/23(土) 20:14:57.33 ID:A1uSUhC/.net
>>68途中送信しちまった
「台湾がというか中華民国が、後々大陸にも自国領土を持つつもりでいる」
という前提がある場合に限定して
一つの中国は台湾にとっても有効なわけかね

今のように台湾だけを自国領としてそれで満足するつもりなら
独立国と宣言する方が利にかなうとも言えそうだな


79 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/07/23(土) 20:55:37.97 ID:rFaR01io.net
>>27
> 将来、自由主義の中国とかになった場合に

それは、ありえないから問題ない。


33 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/07/23(土) 18:20:21.31 ID:/s3pFMaO.net
台湾が国で、シナがその一部だろ


37 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/07/23(土) 18:27:57.02 ID:jzMfzpLm.net
＞「台湾は一つの『国家』だ」

既出


40 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/07/23(土) 18:31:26.08 ID:+vspHrSl.net
中国が
南シナ海にインドに尖閣に台湾に北朝鮮にモンゴルに黄海
周囲に敵を作りすぎた今、台湾にとって好機


44 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/07/23(土) 18:47:05.39 ID:IfjVqw5t.net
台湾は、植民地だな
誰の　→　朝鮮半島の
いつ　→　１９００年代
なぜ　→　世界征服する為


50 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/07/23(土) 18:52:17.78 ID:tIRJINap.net
>>44
ここは朝鮮人の来るところじゃねーよ


45 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/07/23(土) 18:48:25.38 ID:IfjVqw5t.net
一般的な植民地と異なる点は、原住民を皆殺した事
台湾に住むのは、純１００％朝鮮人


47 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/07/23(土) 18:49:15.13 ID:+bnwY7zA.net
南シナ海の自由の砦、台湾は最も民主的な国家だ。クソ中国は見習えよ。


49 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/07/23(土) 18:50:58.58 ID:inJKQC5Q.net
アメリカは責任取れよ
世界中に紛争の種撒きやがって
台湾を国連に混ぜてやれ


90 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/07/23(土) 21:27:28.85 ID:CfFhhwQ/.net
>>49 中国が国連加盟する時、日米は台湾に『国連に留まるべき』と説得した
でも台湾はプライド優先して脱退
違ったかな？


95 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/07/23(土) 21:59:10.36 ID:t3VszGiS.net
>>90
それ。今の孤立は台湾自身が招いたのさ。
まずは台湾国としての制度が必要だよ。


51 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/07/23(土) 18:55:04.79 ID:vQp9Fz35.net
大丈夫なの？
台湾市民の大勢が支持するならいいけど。
皆んな覚悟はできてるのかな？
ま、香港とか見てると早いうちに独立に
動きたいと思うのが普通におもうけどさ。


53 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/07/23(土) 19:01:42.76 ID:Xoy5vXO7.net
独立したいならしろ、できないなら従え。

どっちつかずはそろそろ止めろよなぁ。

国際大会で台湾代表だとか香港代表だとか、マジ止めろ。

ダブルススタンダートはどっちにもよくない。


54 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/07/23(土) 19:03:38.73 ID:KPC2lGiC.net
まず中国の経済制裁かな


55 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/07/23(土) 19:05:13.44 ID:zJCun0HJ.net
我々日本人は台湾を国家とは認めていません


58 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/07/23(土) 19:14:23.20 ID:h/g66SDD.net
日本は台湾が尖閣は日本の領土と認めれば国家として承認していいんじゃない？


59 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/07/23(土) 19:15:27.91 ID:KPC2lGiC.net
>>58
台湾のために中国と喧嘩することはない


62 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/07/23(土) 19:34:14.67 ID:UTZ9wtFQ.net
>>59
喧嘩するべきだろう。
もちろん中国の出方次第だが。


73 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/07/23(土) 20:28:15.51 ID:ii8gStTD.net
>>62
台湾自体が日本とアメリカに喧嘩売るような真似をしているわけだが
アメリカは台湾を信じてないし、日本もそう
台湾が慰安婦記念館や日本へのサイバー攻撃をやめて、「尖閣諸島は日本領土です」って
世界に宣言してからの話
台湾は親日って嘘だぞ


66 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/07/23(土) 19:59:21.92 ID:Z/tLdQYy.net
台湾は国…
え？ちがうの？


72 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/07/23(土) 20:23:05.35 ID:qwR/5e1/.net
一つの台湾


74 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/07/23(土) 20:28:16.05 ID:gm8NkXvD.net
台湾を統治してるのは、日本に宣戦布告をして、太平洋戦争に巻き込んだ
国民党だからな。日本が国民党を壊滅させた後、大陸を奪い支配した共産党とは
ある程度利害が一致していた。

台湾人のメンタルが不思議。大陸からやってきて現地人を支配して政権を
樹立した人の末裔？大陸からやってきた人を退けて政権を樹立したい人の
末裔？


83 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/07/23(土) 21:04:00.48 ID:rFaR01io.net
>>74
まさにその点が、台湾独立に向けての大きな争点となるんですよ。

所詮は支那人の末裔「中華民国」なのか、台湾人の「台湾」なのか！


82 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/07/23(土) 21:01:39.16 ID:R+UZOEZe.net
安倍さんも台湾は大陸の影響が及ばない独立した存在、とか工夫した言い回しで
独立した国家と暗に言うべきだ
中国共産党に対するカードとして使える


86 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/07/23(土) 21:17:31.58 ID:E7L4LCI8.net
そういや、台湾の歴史って知らないな
軽くお勉強してみようかな


89 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/07/23(土) 21:22:43.92 ID:kCVpRIjg.net
>>86
古文書にあるような台湾の神話や伝説を別とするなら
正式に世界史に登場したのはオランダの植民地として1600年代半ば
比較的コンパクトな印象だが・・・絶対あの位置に生まれたくない感バリバリの過酷な経験を持つ国だよ
いやー日本でよかったｗ


88 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/07/23(土) 21:19:17.30 ID:nqejn65/.net
台湾人の経済に相当な影響が出るだろうけど、どこまで耐えられるか


93 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/07/23(土) 21:55:27.67 ID:jZhVhDWq.net
台湾版、鉄の女


94 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/07/23(土) 21:58:06.38 ID:NnWfH0rG.net
台湾は島だろ


99 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/07/23(土) 22:13:04.87 ID:G3Zsgpq+.net
実際、台湾が独立する時ってどんな手続きになるの？
例えば総統が「独立します」って国際社会に宣言したら独立したことになるの？


100 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/07/23(土) 22:18:14.79 ID:mm3apqdl.net
実際問題として、台湾は独立した国家で、中国の一部なんかでは絶対にない。


102 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/07/23(土) 22:23:05.09 ID:Jk8n43C7.net
加油台湾！
死滅汁中共。


105 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/07/23(土) 22:53:33.92 ID:rFaR01io.net
下らん。
支那や「中華民国」なんかに拘るかぎり、台湾に独立はない！


106 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/07/23(土) 23:12:49.36 ID:POcTIsLs.net
「中華民国」を捨てる事が出来れば台湾の国家としてのアイデンティティも得られると思うのだが・・・　引きずらないとダメなのか？
台湾国なり、相応の国名を付ける新たな試みが出来ないのか？


110 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/07/24(日) 00:13:02.27 ID:qcG34hkB.net
>>106
筋論でいえば、捨てる必要まではないんじゃないかな。諸々の事情から台湾を名乗ってることはあるが。
それに新たな台湾という「国名」を持ち出すと、また新たな中共側の難癖が始まる。


108 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/07/24(日) 00:06:17.08 ID:/1m5p2O4.net
台湾おめでとう！


113 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/07/24(日) 00:39:20.56 ID:0tsFwk3J.net
ええっと、台湾と「漁業協定」って名前の条約結んだ国があったわな。
尖閣のマグロを失ったのは痛いが中凶への嫌がらせにはなったな。


114 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/07/24(日) 01:06:14.75 ID:AyUUXVhh.net
日本も支持を表明するべき
日本としては中国が分断している方が好都合
台湾は実際独立国家として機能しているのだから
それを追認するに過ぎない

米国は中共に配慮して台湾を国と認めていないが
日本がそれに追随する必要は一切ない


115 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/07/24(日) 01:26:54.64 ID:hWSm716/.net
国際法と国連は何の関係も無い。
それより、台湾がこのような発言ができるということ自体が中共のステータス低下を表していることになる。


118 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/07/24(日) 04:08:28.17 ID:+6dwqAux.net
日本人はむしろ、韓国が保護下に入り、日本や台湾が中国と戦争させれられる可能性を、理解しておくこと


126 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/07/24(日) 04:32:42.56 ID:/OLI47cN.net
これもこれでちょっと違う気はするな

産まれた時から国なのかどうかがあいまいなのが当たり前になってる
台湾の若い層の希望は「現状維持」が大半だ

今の状況で変わることなく平和で中国からも
経済的な恩恵をえれる状況を維持してほしいはず

「台湾が国だ」と言い出して中国と戦争になったらいやだろフツー
台湾には徴兵制があるんだぜ？


131 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/07/24(日) 04:47:24.63 ID:5shDmlV4.net
ん
だんだん各国が中国に対して強気に出始めてるのかな
中国経済の当面の成長の限界が見え始めて


132 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/07/24(日) 04:53:39.24 ID:PE5USM4y.net
現在でもパナマ、パラグアイ、ニカラグア、バチカン、パラオなど中小国ばかりだが20ヶ国ほどと国交結んでる
この20ヶ国にとって台湾は当然、国だ


133 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/07/24(日) 05:07:04.25 ID:XTnzdKm1.net
台湾が中国という国であることを知っている人が少ないよね。
より正確に書くと台湾島とユーラシア大陸の大きな廃棄物を合わせた国


135 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/07/24(日) 05:20:59.88 ID:y5HSm47U.net
＞1
国だね。
中国は暴走中だから
台湾も大声で言ったらいいよ。


136 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/07/24(日) 05:31:33.72 ID:kVSVPYwT.net
馬は「台湾は中国の地方」と言っていましたが。


137 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/07/24(日) 05:36:07.64 ID:/r2ZaM7c.net
「台湾は中華民国である」というのは、戦後のドサクサで日本領だった台湾を不法占拠した国民党軍の行為を認める事になるので、法治国家日本の立場としては認められないだろう。

台湾が中華民国軍の不法占拠から独立して、独立国だと宣言するのは日本国としては反対する理由が無い。

台湾を不法占拠している「中華民国」のせいで、過去に一度も台湾を領有した事が無い中共が「一つの中国」という珍妙な説を弄し、台湾を侵略しようとしてい
る事が問題で、台湾の将来的安全を確保するには「中華民国」の不法占拠からの独立を果たすべきだな。


140 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/07/24(日) 08:33:58.91 ID:5nkvyrWQ.net
>>137
そのためにもこのドサクサで中華民国の正統性認知させて、後々は大陸に復帰してもらわんと困るんだよな
んで、台湾の原住民に日本並みの手厚いフォローをしつつ、共存共栄、と
ま、台湾の住民が望むかは別の問題だし、そこまで上手く行くとは思えないが対外的な言い訳も立つし、こんなところまで行ってくれれば万々歳だろう


138 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/07/24(日) 08:13:45.25 ID:v6V3p9Il.net
台湾の世論が現状維持を望んでいることは知ってるけど
客観的にみて大陸中国とは別であるし
少なくとも約120年は大陸側の支配を受けていない独立国家・台湾だろ


139 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/07/24(日) 08:21:22.20 ID:ty9nmWNF.net
台湾の人達は中華民国と台湾
どちらで呼ばれると嬉しいんだろ


142 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/07/24(日) 09:27:29.19 ID:PHCAewGU.net
「大台湾民国」にすればいい。


146 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/07/24(日) 10:21:48.74 ID:WfN/1AIV.net
無駄に中国を刺激するのは、愚かだと思う。
台湾にとって望ましいのは現状維持だ。

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