1 :たんぽぽ ★@\(^o^)/:2016/11/29(火) 14:31:18.17 ID:CAP_USER.net
http://news.searchina.net/id/1624041?page=1
中国大陸で同時期に出現した魏・呉・蜀の3つの国を巡り、個性豊かな数多の英雄が繰り広げる壮大な歴史物語である「三国志」。それゆえに、小説やマンガ、ゲームなど様々な創作品に題材として用いられており、「三国志」を知っている人間どうしでも「何で見たか」によって話がかみ合わないという事態も起こりうるのだ。
中国メディア・今日頭条は28日、「日本人が読む『三国志』とわれわれが読んでいるものは全くの別モノ」とする記事を掲載した。記事は、中国同様日本人も三国時代のストーリーを熱愛しているとしたうえで、「日本で流行した『三国志』は、われわれが良く知っている羅貫中の『三国演義』とも、陳寿の『三国志』とも異なる」と説明。日本における代表的な「三国志」は吉川英治氏が著した「三国志」であり、この作品から様々な派生作品が誕生していったのだと解説した。
そして、吉川版「三国志」については羅貫中の「三国演義」から生まれたもので、吉川氏オリジナルの創意や日本的な価値観、言語背景が加わったことで、登場人物の描写がより熱血的で細かくなっていると説明。「最も重要なこと」として、各陣営をひいきすることなく見ており、「三国演義」では悪者扱いされた曹操も「無頼な豪傑で、人としての魅力に満ちた人物」として描かれていると伝えた。
また、日本の歴史文学の第一人者である吉川氏が「三国演義」に対して「構想の大きさ、舞台の広さは、全世界の古典小説の中でも類を見ない・・・読者の感情は知らず知らずのうちに、100年間にこの大地で起きた種々の人間の浮沈や文化の興亡へとフラッシュバックし、読了後に深い思いを抱き、感慨に絶えない」と述べていたことを紹介。「この日本人の絶妙な評価には感服した」と評している。
吉川氏の「三国志」はあくまで日本人向けの歴史小説であり、歴史書ではない。中国四大歴史小説の1つである「三国演義」(日本では「三国志演義」と呼ばれる)を、日本人の作家が日本人のテイストに合うようにアレンジした作品だ。記事を見たユーザーからは「東京で味の変わった四川料理を食べるようなもの」との指摘が出ているが、その例えは実に言い得て妙である。
2 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2016/11/29(火) 14:32:48.34 ID:XwfOg377.net
中国では真実を知ることは永久に在り得ないと思ってますが
8 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2016/11/29(火) 14:40:59.71 ID:w1NQ0JJk.net
日本で一番有名な三国志は
三国無双
三国無双
13 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2016/11/29(火) 14:44:27.60 ID:q7tc6onr.net
横山光輝の漫画だろ?あと、NHKの人形劇。
吉川英治で三国志を知るヤツは少ないだろ?
自分は漫喫の画本三国志から入ったけど。
吉川英治で三国志を知るヤツは少ないだろ?
自分は漫喫の画本三国志から入ったけど。
18 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2016/11/29(火) 14:46:26.81 ID:YirAKH4v.net
岩波少年文庫の三国志上中下は晋が平定するまでちゃんと書いてある名作だった。
19 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2016/11/29(火) 14:46:48.43 ID:aD4CUNZA.net
横山→吉川→正史
26 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2016/11/29(火) 14:56:54.08 ID:+MaNNdz5.net
西遊記があれなんだから三国志が無事で済むわけがない
28 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2016/11/29(火) 14:59:54.79 ID:6slm0GW0.net
今昔は女体化って言うか転生三国志で色々とあったけど
今ではこぞって女体化してんだよな
まさに塩漬け
今ではこぞって女体化してんだよな
まさに塩漬け
31 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2016/11/29(火) 15:04:49.18 ID:Gh1pIwOk.net
三国志は登場人物が多すぎて名前が覚えられない
33 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2016/11/29(火) 15:06:34.35 ID:MMyyjlmB.net
吉川三国志では、
チョウゴウは三回死ぬ。
男塾並
チョウゴウは三回死ぬ。
男塾並
35 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2016/11/29(火) 15:09:38.44 ID:4GsaWm7z.net
フジリューが封神演義でなく
三国志演義を漫画化していたら?
今やってる銀英伝
三国志演義を漫画化していたら?
今やってる銀英伝
36 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2016/11/29(火) 15:10:28.72 ID:X7pXrERb.net
日本版は食人描写カットしまくりだしな
42 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2016/11/29(火) 15:14:05.07 ID:CI756yLH.net
日本人は三国志にもいろいろあるって知ってるよ。
もちろん中国人が話を盛るってことも(笑)
もちろん中国人が話を盛るってことも(笑)
44 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2016/11/29(火) 15:18:11.72 ID:4GsaWm7z.net
俺はぎゃんぶらぁ自己中心派の作者の
スイート三国志から入ったなぁ
スイート三国志から入ったなぁ
45 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2016/11/29(火) 15:19:25.64 ID:8AnpE42t.net
CCTVが作った三国演義も吉川三国志とほぼ同じような内容だったと思ったが
47 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2016/11/29(火) 15:21:10.96 ID:4FykA/Fe.net
今の支那人には過ぎた内容だわ
49 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2016/11/29(火) 15:28:54.21 ID:Wc1mF5dB.net
俺は柴田錬三郎の三国志が好き
51 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2016/11/29(火) 15:30:28.52 ID:TNzD0g4l.net
ハリウッド的三国志・レッドクリフは大仕掛けなのに全然面白くなかった。
超大作なのに日本ではヒットしなかったのは、共産党と一緒で
見てくれだけ派手派手にしても心にズーンと来るものがなかったら
駄目だと言うこと面白い三国志は日本で撮ろう。
超大作なのに日本ではヒットしなかったのは、共産党と一緒で
見てくれだけ派手派手にしても心にズーンと来るものがなかったら
駄目だと言うこと面白い三国志は日本で撮ろう。
55 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2016/11/29(火) 15:35:59.57 ID:hg/FkbeL.net
>羅貫中の『三国演義』とも、陳寿の『三国志』とも異なる」と説明。
でこの二つの内容は、同じなの?
中共的には、どっちが本物なの
でこの二つの内容は、同じなの?
中共的には、どっちが本物なの
56 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2016/11/29(火) 15:36:10.05 ID:/1L0LQYI.net
NHKの英雄たちの選択で見たけど
日本の戦国時代の戦争記録書が 三国志の記述のコピーだらけらしい
日本の戦国時代の戦争記録書が 三国志の記述のコピーだらけらしい
57 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2016/11/29(火) 15:36:39.97 ID:yu7LxNXg.net
台湾でも三国志の英雄が現代の高校生に転生してバトルする実写ドラマあったな
59 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2016/11/29(火) 15:38:15.25 ID:sY5vN/5T.net
日本テレビは水滸伝,西遊記を連続ドラマ化してるけど、三国志はアニメスペシャルのみ
金瓶梅は...
金瓶梅は...
60 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2016/11/29(火) 15:38:16.47 ID:7k77Hu5a.net
その日本の三国志がアニメやらゲームやらになって中国に逆輸入されてますやん
64 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2016/11/29(火) 15:43:48.58 ID:uMXm1sEx.net
だいたい吉川と横山のせい
65 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2016/11/29(火) 15:44:19.29 ID:EaaQyyMP.net
三国志最後の方のグダグダ感が嫌い
66 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2016/11/29(火) 15:45:04.83 ID:r3sxMmZQ.net
中国人が知ってる三国志じゃ軍師が「はわわ、ご主人様」とか言わないもんな
68 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2016/11/29(火) 15:46:55.51 ID:kbC1eWpj.net
>>1
日本人が好きなのは日本人の倫理観で書かれた吉川英治の「三国志」だからね。
日本人が好きなのは日本人の倫理観で書かれた吉川英治の「三国志」だからね。
70 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2016/11/29(火) 15:47:34.67 ID:RJKyamCc.net
三国志だけは無理
なんでだろう?
なんでだろう?
72 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2016/11/29(火) 15:51:26.98 ID:oCIA07o8.net
中国人から、日本人のほうが、「三国志詳しい」と聞いたときはびっくりした。
73 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2016/11/29(火) 15:51:52.72 ID:slVdj8m+.net
吉川の三国志を翻訳したら売れそうだな
76 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2016/11/29(火) 15:54:48.98 ID:dyZ4cdjL.net
吉川英治が入り口なのは昭和までだろうなあ
167 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2016/11/29(火) 20:23:32.50 ID:fNs4IKvQ.net
>>76
個人個人の入り口じゃなく、日本の三国志人気の入り口が吉川三国志ってことだと思うが
横光も光栄も吉川の人気があったからこそだし
個人個人の入り口じゃなく、日本の三国志人気の入り口が吉川三国志ってことだと思うが
横光も光栄も吉川の人気があったからこそだし
81 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2016/11/29(火) 16:00:01.49 ID:V5GpfCtv.net
現代人が読む孫子は、曹操がまとめた物
孫子を読めば曹操と繋がる
孫子を読めば曹操と繋がる
82 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2016/11/29(火) 16:00:01.95 ID:F/HON5Bi.net
吉川三国志も横山三国志も、途中でぶったぎってるからねえ。
三国志演義は、諸葛謹の子が呉を乗っ取って、ドロドロのグダグダになって内部崩壊したり、魏も司馬炎に乗っ取られたりして、最後は晋に統一されるところまで続くからな。
統一されたものは乱れ、乱れたものは統一される、というのが三国志演義のテーマなのだからして。
三国志演義は、諸葛謹の子が呉を乗っ取って、ドロドロのグダグダになって内部崩壊したり、魏も司馬炎に乗っ取られたりして、最後は晋に統一されるところまで続くからな。
統一されたものは乱れ、乱れたものは統一される、というのが三国志演義のテーマなのだからして。
84 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2016/11/29(火) 16:03:30.21 ID:s02jWVdY.net
日本だったまともな三国志ファンなら陳寿の三国志も知ってるしな
89 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2016/11/29(火) 16:13:22.64 ID:yPztM7vM.net
孔子にしても三国志にしても、中国では廃れてたけど日本で有名だったものを再発見して、
それを中国に逆輸入してリバイバルさせたしろもんじゃんw
それを中国に逆輸入してリバイバルさせたしろもんじゃんw
90 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2016/11/29(火) 16:13:32.33 ID:vQXo0d98.net
「三國志演義」のラストに出てくる宿敵、
羊祜と陸抗は日本人好みだと思う。
羊祜と陸抗は日本人好みだと思う。
97 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2016/11/29(火) 16:30:01.26 ID:mMBLDTJh.net
水滸伝も三国志もパチンコゲームのソフト名だろ。
99 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2016/11/29(火) 16:31:06.50 ID:WFOQCx9+.net
吉川三国志を中国語に翻訳したらいいやん
101 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2016/11/29(火) 16:34:48.93 ID:hm9BPjFo.net
光輝三国志だな
102 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2016/11/29(火) 16:35:15.14 ID:Lw4tuU7r.net
曹操が悪なのは、基本的に中国人は勧善懲悪ものが好きというか、そういう価値観しかないんだよ
価値観の多様性とか解釈の違いとか、そういう日本人的な考え方とは違う
道徳的に優れている人や国は善で、劣っている方は悪という考え方
だから第二次世界大戦なんかも、日本は徹底的に悪でなくてはならない
日本の言い分を少しでも認めたら、中国が悪になるから
価値観の多様性とか解釈の違いとか、そういう日本人的な考え方とは違う
道徳的に優れている人や国は善で、劣っている方は悪という考え方
だから第二次世界大戦なんかも、日本は徹底的に悪でなくてはならない
日本の言い分を少しでも認めたら、中国が悪になるから
103 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2016/11/29(火) 16:42:30.19 ID:o+PWT+QW.net
ここまで三国志大戦なし
ここ10年のアーケード業界では五本の指に入るビッグタイトルなのに…
ここ10年のアーケード業界では五本の指に入るビッグタイトルなのに…
109 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2016/11/29(火) 16:51:14.41 ID:RIOAYOdQ.net
>>1
演義は著者の創作で良いんだよw
ファンなら歴史書でない事は知ってる
色んな人の演義を読むのが趣味
演義は著者の創作で良いんだよw
ファンなら歴史書でない事は知ってる
色んな人の演義を読むのが趣味
111 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2016/11/29(火) 17:05:49.30 ID:iIj+NzRf.net
孔明の死でぶった切るのは英断
関羽・曹操の死でぶった切ってもいいくらい
関羽・曹操の死でぶった切ってもいいくらい
115 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2016/11/29(火) 17:14:14.23 ID:FqFvXmfV.net
日本人の吉川三國志観
諸葛亮孔明>劉備玄徳>>関羽>張飛>>呂布>>越えられない壁>孫権>>曹操
本家中国人の三國志観
関羽(鍾馗様だからw)>>>越えられない壁>>曹操>諸葛亮孔明>>>越えられない壁>>>残りのキャストの皆さん
諸葛亮孔明>劉備玄徳>>関羽>張飛>>呂布>>越えられない壁>孫権>>曹操
本家中国人の三國志観
関羽(鍾馗様だからw)>>>越えられない壁>>曹操>諸葛亮孔明>>>越えられない壁>>>残りのキャストの皆さん
117 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2016/11/29(火) 17:19:16.80 ID:3SuCrBHh.net
>>115
中国本土では曹操は結局悪役の域抜けきれてないみたいだけど
吉川三国志は明確に前半の主役を曹操でというコンセプトの作品だから本場の人らには違和感あるらしい
中国本土では曹操は結局悪役の域抜けきれてないみたいだけど
吉川三国志は明確に前半の主役を曹操でというコンセプトの作品だから本場の人らには違和感あるらしい
119 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2016/11/29(火) 17:30:03.77 ID:3SuCrBHh.net
覇lordの美肌曹操かな
120 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2016/11/29(火) 17:31:02.87 ID:MQQ2MNr4.net
中学の時吉川のに夢中になったな
面白かったはずなのに、何一つ覚えてねえや
こないだ高速逆送したし
面白かったはずなのに、何一つ覚えてねえや
こないだ高速逆送したし
123 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2016/11/29(火) 17:44:12.64 ID:3m+FT62y.net
ファミコン版知ったらどういうコメント出すだろう
英雄豪傑の設定があっちの国とは基準が違うしね
英雄豪傑の設定があっちの国とは基準が違うしね
124 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2016/11/29(火) 17:47:36.55 ID:36+Do9Q/.net
入りがファミコン版の光栄信長の野望から光栄三国志だからなぁw
今更そんな事言われてもふーんそうなの位にしか思わんわ
今更そんな事言われてもふーんそうなの位にしか思わんわ
128 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2016/11/29(火) 17:55:27.58 ID:QGhZ5p9I.net
三国志は中華人民共和国とは一切関係ございません
131 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2016/11/29(火) 18:00:49.71 ID:XIpNXtwm.net
反三国志とか昔は面白かったんだけどね
いろんな人の中国史小説読み過ぎたから
悪ふざけについてけなくなった
いろんな人の中国史小説読み過ぎたから
悪ふざけについてけなくなった
132 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2016/11/29(火) 18:04:39.77 ID:BpWmo6Ef.net
中国電子台作成の「三国志」ドラマ見たけど
そんなに、違和感なく見れたぞ!!
たいして違いはないぞ。
そんなに、違和感なく見れたぞ!!
たいして違いはないぞ。
134 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2016/11/29(火) 18:10:39.29 ID:pu0Vt/Km.net
萌え化のことだと思った人ノシ
146 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2016/11/29(火) 19:08:11.69 ID:16uCSncw.net
赤壁の戦いもせいぜい
数千人規模だったんだろ?
数千人規模だったんだろ?
147 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2016/11/29(火) 19:10:02.08 ID:d6mUyvEP.net
歴史を改変する支那人が何かほざいてますね
148 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2016/11/29(火) 19:13:38.34 ID:ouukydPV.net
そこはかとなく曹操関羽をホモ描写するのが吉川版
150 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2016/11/29(火) 19:16:38.27 ID:7biAiBwZ.net
三国志といえば映画レッドクリフに出演していたリーダーを思い出す
151 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2016/11/29(火) 19:17:32.54 ID:ayBGJ4eJ.net
三国志の方から読んだから
演義は読んでるうちに「小説ならテコ入れよりここの人物描写頑張れよ」みたいなイライラが募って放り出した
演義は読んでるうちに「小説ならテコ入れよりここの人物描写頑張れよ」みたいなイライラが募って放り出した
153 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2016/11/29(火) 19:23:03.45 ID:rZ54ahkK.net
脚色された演義の方しか居ないのって趙雲だっけ?
155 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2016/11/29(火) 19:28:51.18 ID:e4pUreyt.net
>>153
趙雲は三国志の列伝にあるよ。
趙雲は三国志の列伝にあるよ。
154 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2016/11/29(火) 19:26:30.36 ID:e4pUreyt.net
羅貫中の三国志演義の翻訳要約物も学校の図書室や学級文庫にあったりして結構読まれているぞ。
163 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2016/11/29(火) 19:55:54.11 ID:FHbR9xf4.net
でもスリーキングダム見た感じ、中国も日本も大体は同じ感じだと思ったけど
164 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2016/11/29(火) 20:06:31.29 ID:DIFYCiq/.net
中国人が作った三国志のドラマも大して変わらんかったろ
166 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2016/11/29(火) 20:17:17.28 ID:jNpCSfjZp
まあでも、恋姫無双を作った人たちが三国志好きなのは伝わってくる。
177 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2016/11/29(火) 22:11:26.54 ID:RFyZKjhk.net
演義って自分の親だかの肉を客人に与えるシーンとかあるんだっけ?
倫理観が違うからそのまま書けないって吉川英治が言ったとか言わなかったとか。
倫理観が違うからそのまま書けないって吉川英治が言ったとか言わなかったとか。
178 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2016/11/29(火) 22:16:26.51 ID:oxFwAFfD.net
つうかいいかげん日本のクリエイターは三国志も宮本武蔵も
吉川版からかけ離れた新しいスタンダード作品を作り出してほしいな
武蔵作品に必ず登場するお通と又八コンビはもううんざりなんだよ!
吉川版からかけ離れた新しいスタンダード作品を作り出してほしいな
武蔵作品に必ず登場するお通と又八コンビはもううんざりなんだよ!
187 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2016/11/30(水) 01:37:07.49 ID:RCrkcx/Y.net
>>178
三国志はある意味エロゲ界やらあの辺の萌え界隈では新しい流れを作っていると言えなくもないなw当然スタンダードではないがw
三国志はある意味エロゲ界やらあの辺の萌え界隈では新しい流れを作っていると言えなくもないなw当然スタンダードではないがw
182 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2016/11/29(火) 23:02:06.68 ID:npg3FHn/.net
日本人が一番読んでる三国志は
「げえ!」
「ジャーンジャーンジャン」だろ
「げえ!」
「ジャーンジャーンジャン」だろ
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それでいて原典愛読派もしっかり残ってることは残ってるんだが、翻訳でまともなのはないきがする