1 :ねこ名無し ★@\(^o^)/:2017/06/18(日) 01:01:47.22 ID:CAP_USER.net
 今回の事故で損傷した米海軍のイージス駆逐艦フィッツジェラルドは空母「ロナルド・レーガン」を含む空母打撃群に所属する。

 弾道ミサイルを追尾、迎撃する弾道ミサイル防衛(BMD)システムを搭載し、東日本大震災では米軍の「トモダチ作戦」に参加した。最近は弾道ミサイルを相次いで発射する北朝鮮の警戒などに当たってきた。

 4月末に日本海で海上自衛隊のイージス艦と弾道ミサイル迎撃を想定した共同訓練を実施し、今月上旬は日本海から沖縄東方にかけての海域で海空自衛隊と共同訓練を行っていた。

 米海軍は横須賀基地にイージス艦を11隻配備し、うちフィッツジェラルドを含む7隻がBMD対応艦とされる。海自は6隻のイージス艦のうち4隻がBMD対応だ。今回の事故で日米連携の重要な役割を担う1隻を当面欠くことになった。

 とはいえ、運用ローテーションの見直しなどで対応し、安全保障面での影響は限定的とみられる。

 海自幹部は「1隻欠けた影響はないとはいえないが、そもそも不測の事態を想定した編成になっているはずだ。海自のイージス艦もあり、カバーしあって対応することになる」と話す。

 一方、破損した艦の映像は脆弱(ぜいじゃく)なイメージを与えた。艦橋右舷下方、イージスシステムの中枢となる「フェーズド・アレイ・レーダー」付近の損傷は特に激しかった。

 このレーダーは、探知した敵の航空機やミサイルなどの情報をコンピューターで瞬時に処理できる高度の能力を持つ。

 元自衛官で軍事評論家の熊谷直(ただす)氏は「レーダーは防空用で、遠くのものを探知する能力を有しているが、すぐ近くの船の探知は漁船のとあまり変わらない」と話す。

 イージスシステムは通常の航海中には作動させず、普段は航海用のレーダーのほか、乗組員の目視に頼らざるを得ない。

 熊谷氏は「イージスは他を守るための高度なシステムとして優れている。自前の装甲は薄く、当たるとすぐへこむ」と指摘する。軍事関係者によると、装甲を薄くすることで機動力を確保する意図もあるという。

http://www.sankei.com/politics/news/170618/plt1706180004-n1.html
http://www.sankei.com/politics/news/170618/plt1706180004-n2.html


コンテナ船との衝突で損傷した米海軍イージス駆逐艦フィッツジェラルドを見つめる人々=17日(AP)
3 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2017/06/18(日) 01:04:29.69 ID:3oKEwWrJ.net
そりゃあ戦力的には微々たるもんですよ…

4 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2017/06/18(日) 01:12:10.59 ID:rpBNbIHj.net
そりゃあラミングは想定してないだろよww


5 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2017/06/18(日) 01:12:11.97 ID:r4CmU5pf.net
そりゃ電子戦でミサイルの性能が勝敗を決める全てだからなー
船と船の殴り合いなんて、日露戦争まで


60 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2017/06/18(日) 06:19:50.57 ID:ZyXO9sNG.net
>>5
馬鹿?
装甲を厚くした戦艦の発達はむしろ日露戦争以降であり
戦艦を主力とする砲撃戦は第2次世界大戦まで続く


7 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2017/06/18(日) 01:13:46.42 ID:flH2bC7p.net
>>1
いや仮に幾ら装甲あったにしても8300トンに2万9000トンがぶつかったらタダじゃすまんだろ


9 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2017/06/18(日) 01:14:27.54 ID:/UKlYfWG.net
大砲で艦と艦が撃ち合う時代でもないしね・・・


12 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2017/06/18(日) 01:29:13.89 ID:T+ZQEO0E.net
漁船とかボートによるバンザイアタックに弱いとは聞いてたけど、
こんなに紙装甲だとは……

イージス艦が太平洋戦争にタイムスリップして無双する系の物語って結構あるけど、
流れ弾一発で沈没もありうるよねえ


110 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2017/06/18(日) 10:46:29.86 ID:DEgWQm3t.net
>>12
今の軍艦でまともな装甲が有るのなんてキーロフ位じゃね


13 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2017/06/18(日) 01:29:40.33 ID:GKrtKXi0.net
装甲を強化したところで、その装甲に合わせてミサイルを開発するからなー


14 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2017/06/18(日) 01:31:22.71 ID:W96gTu0b.net
北朝鮮がロシアからミサイル借りて、
超高高度から落下させてたら、しのげるかな?


16 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2017/06/18(日) 01:31:45.84 ID:YxM45V3/.net
>>1
機動力確保してんのになんで避けらんないんだよ


17 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2017/06/18(日) 01:33:27.65 ID:mwP4+lO9.net
難民船とかを装った北朝鮮の工作船が爆薬満載して特攻してきたらどうすんだろ?


20 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2017/06/18(日) 01:35:35.58 ID:GKrtKXi0.net
>>17
艦砲でサクッと


24 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2017/06/18(日) 01:42:16.28 ID:Amn2XwMe.net
アメリカのイージス艦の数を調べてフイタ。


27 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2017/06/18(日) 01:47:15.72 ID:ihrryFgB.net
今の軍艦は装甲防御なんてほぼ無いからな
もろさ的には一般商船とそうかわらんわな
ダメージコントロールで中破・大破しても沈めないってのが基本だし


28 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2017/06/18(日) 01:51:23.96 ID:uqLShze5.net
雷に突っ込まれた深雪→真っ二つになって沈没
ホットスパーに突っ込まれたハンター→真っ二つになって沈没
最上に突っ込まれた三隈→空襲で沈没
国後に突っ込まれた阿武隈→小破
那智に突っ込まれた最上→空襲で沈没
プリンツオイゲンに突っ込まれたライプチヒ→行動不能

昔から大型艦に側面に突っ込まれたら巡洋艦クラスだとキツイわ
装甲を薄くしてんのは誘導ありのミサイル前提で不要だから
艦砲の公算射撃だと相手からの命中弾に耐えることが前提だから装甲がいる


33 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2017/06/18(日) 02:10:58.71 ID:WXaxeDf2.net
同盟国籍の船乗っ取られて突っ込まれたら終了ってことやね


36 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2017/06/18(日) 02:36:27.97 ID:ZaBFAHI0.net
機動性重視なのに、なんでドン亀のコンテナ船にぶつけられるんだよw


37 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2017/06/18(日) 02:37:37.21 ID:x/C88fyw.net
>うちフィッツジェラルドを含む7隻がBMD対応艦とされる

11隻中6隻か
ためになる


38 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2017/06/18(日) 02:37:42.84 ID:fCfTD4zo.net
米軍雑魚すぎ


39 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2017/06/18(日) 02:38:24.85 ID:ccXyWppP.net
そもそも装甲は最初からしてないだろw


40 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2017/06/18(日) 02:40:52.37 ID:x/C88fyw.net
間違い
7隻だった


42 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2017/06/18(日) 02:42:34.67 ID:aSDEm80U.net
紙装甲と云えば朝鮮の紙鎧だのん


43 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2017/06/18(日) 02:43:31.16 ID:+b2tP9xp.net
弱い装甲って、今の時代にラム突撃でもする気か?
たまに未だに戦闘機vs戦闘機の性能比書く馬鹿記事もあるが

得意な部分の装甲だけ厚ければ強いわけじゃないぞ
沈まないようにすればいいんだ


48 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2017/06/18(日) 03:36:50.46 ID:3ZccAZl7.net
現代の艦船の装甲はペラペラだと聞いていたがこれほどとは思わなかった。


49 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2017/06/18(日) 03:41:08.70 ID:zRZrry58.net
中国資本が11隻用意してぶつけまくったら全滅だな


57 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2017/06/18(日) 05:30:32.81 ID:eRVcyV8+.net
イージス艦よりタンカーの方が強そうですね!


58 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2017/06/18(日) 06:13:13.02 ID:hE1K/0Bg.net
いや...現代の軍艦のうち
あのクラスの排水量 1 万トン未満で
いわゆる「装甲」って呼べるものを持ってるのは
世界中でもほとんどないぞw


61 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2017/06/18(日) 06:20:12.89 ID:Fzl+ocm0.net
北朝鮮の爆弾を抱えた高速工作船がイージス艦を狙ってぶつかってくる?


64 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2017/06/18(日) 06:29:55.36 ID:vBNfc0uy.net
現代の艦で装甲持ちはロシアのキーロフ級くらい


68 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2017/06/18(日) 07:21:19.35 ID:/eOqUbaM.net
押し付け詐欺艦


69 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2017/06/18(日) 07:24:02.38 ID:aSDEm80U.net
( `ハ´)全てのコンテナ船に衝角を付けるアル


80 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2017/06/18(日) 09:08:04.18 ID:YxM45V3/.net
なんで追突食らった?減速してたコンテナより遅いイージスって何やってたんだよ?
こんなだから、神風可能じゃん、とか思わせちゃうんだよ


83 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2017/06/18(日) 09:11:47.34 ID:x6W/ziyd.net
そもそも装甲してる軍艦自体がないから


85 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2017/06/18(日) 09:12:44.50 ID:tef7XeRg.net
>>83
キーロフ級「あるぞ」
ニミッツ級「ケヴラーの装甲ベルトやぞ」


88 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2017/06/18(日) 09:17:12.30 ID:g5zab3Je.net
>>85
フィッツジェラルドも
ケブラー装甲ベルトあるよ。


87 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2017/06/18(日) 09:15:03.47 ID:14hgBl0T.net
>両舷に25mm機関砲を装備してるのよ

25mmで3万tのコンテナ船が止まるだろうか。。
穴は空くだろうけど

ついでに言えば、外洋巡航中の大型民間船は止まるどころか曲がる事もままならない品物
どうあっても米軍側で避けるしか無かった落ち

実際真っ二つになるようなアタリ方ではないから回避はしていたのだろうな


89 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2017/06/18(日) 09:18:23.18 ID:tef7XeRg.net
>>87
・コンテナ船の乗員の証言によれぼ、事故前2隻は並走状態
・aisの記録から、衝突前にコンテナ船は緩く左に舵を切っている
・両船の損傷箇所は、フィッツジェラルド側は右舷に大穴、コンテナ船は左舷艦首に軽い凹み

現在報道されてる範囲内では、並走状態からの衝突だから、真横に突っ込まれるよりかはマシではある


90 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2017/06/18(日) 09:38:12.21 ID:meCj+z3I.net
冷戦中のソ連軍の軍艦は兵装が軍艦一杯である兵器を撃つと次の兵器を撃つまで
予熱が一杯でとてもじゃないけど次の攻撃に移れないような兵器満載システムで
兵器の積みすぎで実戦向きじゃなかったらしい
銃を撃つと銃身が熱くなるように、船自体熱くなって乗組員が危険になるほど
今のミサイル発射システムは高温になるらしい


93 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2017/06/18(日) 10:02:01.87 ID:mrPEvZCj.net
装甲あってどうにかったのってレベル?


94 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2017/06/18(日) 10:03:40.81 ID:tef7XeRg.net
>>93
満載だと相手は4万トンいくかもしれん船やろ
装甲あってもなぁ


95 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2017/06/18(日) 10:16:59.74 ID:dlWt4mLI.net
そもそも今時の艦船に装甲なんて概念無いよ

ミサイル一発で撃沈だから 今は機動力と電子防御と近接防御火器で『当たらない』様にして

当たった場合は防水区画でダメコンするだけ


102 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2017/06/18(日) 10:35:57.02 ID:5VP8g8TP.net
物理攻撃に完全に弱そうだから、
単なる鉄塊の散弾を無数にバラまけるミサイルの攻撃に弱そう

レーダーとか鉄塊の散弾で穴だらけになって使い物にならなくなりそう


108 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2017/06/18(日) 10:44:08.91 ID:dlWt4mLI.net
喫水線以下の魚雷や至近弾に耐えるための両舷のか喫水線以下の増加装甲で

敵の主砲に耐えるための装甲じゃないし現代の整形炸薬にたえる為の中空装甲とは全くの別物 

よくそこまで嘘八百をならべられるな(笑)


111 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2017/06/18(日) 10:46:54.56 ID:PPO4IHIW.net
まあこんなもんだろ
所詮ただの船だし・・


112 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2017/06/18(日) 10:48:28.07 ID:gsCz4ZZH.net
装甲はともかく近距離の哨戒機能に課題が出来ただろう。
まぁ定期的にこの手の事故は起きているようではあるが。


117 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2017/06/18(日) 10:53:55.27 ID:hqMHHHgy.net
イージス艦は外洋で空母の護衛が任務だからな
小型の特攻船の相手は、コルベットとかフリゲート艦の仕事
日本ならDEっていわれる小型の護衛艦か、海保の巡視船だな


123 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2017/06/18(日) 10:59:46.76 ID:u81WFufF.net
その重視した機動性とやらも…
二万トンの鈍重なタンカーを避けられないレベルでは意味なし
しかも装甲強度も浮沈思想も向こうの方が上手ときたもんだw


125 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2017/06/18(日) 11:01:44.17 ID:Dg0aZOeX.net
どうせコンテナ船の韓国人船員が居眠りしてたんだろ。


139 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2017/06/18(日) 12:49:33.11 ID:b+5nvusj.net
米海軍の操船技術は高いはず
なぜこんな事故が起きる


145 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2017/06/18(日) 14:20:22.95 ID:puOYDN/K.net
>>139
軍艦をフィリピン船が右後方から追い抜いた時に、追い抜き切ってないのに、軍艦が右旋回したかフィリピン船が左旋回したか。
何れにしても理解しかねる。韓国ならコンテナが荷崩れ起こして操舵不能と言うことだろうが。韓国船じゃ無いし。


142 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2017/06/18(日) 14:02:24.80 ID:meCj+z3I.net
太平洋戦争中に戦艦大和が主砲ブツ放つた時
アメリカ軍の艦艇が装甲があまりに薄かったので
大して壊れずに素通りしたらしいアナは開いたが砲弾が爆発せずに
素通りして被害も出なかったらしい


146 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2017/06/18(日) 14:21:42.09 ID:TiSnbfCf.net
近代の兵器に対しては装甲厚くしても無駄なんかね?(´・ω・`)


147 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2017/06/18(日) 14:25:43.84 ID:YDYgHoOu.net
戦艦大和並みの装甲のイージス艦が理想だが
現代の軍艦はハイテクで「中身が詰まって」いて、
装甲まで手が回らないそうだ。


154 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2017/06/18(日) 15:13:30.87 ID:Fzl+ocm0.net
>>147
>現代の軍艦はハイテクで「中身が詰まって」いて、
>装甲まで手が回らないそうだ。

装甲を薄くするのは船体を軽くして巡航速度を上げるためだろ


159 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2017/06/18(日) 16:13:34.02 ID:dlWt4mLI.net
>>154
軽くするために上部構造物をアルミ合金にしらた ミサイルの火災の熱でボロボロ壊れちゃったので

やっぱりアルミはダメじゃん って事になって鋼製に戻ったりしてるんだけどね


156 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2017/06/18(日) 15:48:07.42 ID:14hgBl0T.net
>なんて退役させたのかな?
火薬式の主砲じゃ30km程度まで近づかないと攻撃出来ない

対艦ミサイルどころかロケット弾が簡単に届く距離


157 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2017/06/18(日) 16:04:04.26 ID:14hgBl0T.net
>基本方針として 戦艦の主要部分の装甲は自分と同じ火力を耐えられる様に設計する
言葉の魔力だよな

大和型の45cmなら普通に撃ち合う距離で1000mm級を抜ける
そんな装甲板なんてどこにも無い

あくまでも最大射程で奇襲を受けても主砲は生き残るという話なのに、
戦車のように正面から潰し合うと信じてる人大杉


161 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2017/06/18(日) 16:46:04.76 ID:hqMHHHgy.net
海上自衛隊は、プラスチック製の船の研究してるからな
そのうちできるかも


165 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2017/06/18(日) 17:09:58.56 ID:3sJaCTe6.net
イージス艦の装甲を見て、「弱い船」だと思うのは軍事音痴の日本人だけ。
イージス艦は、基本的にファーストルックファーストキルの戦闘艦だから、分厚い鎧よりも遠くが見える眼と長い槍を活用する戦闘艦だからな。

今回の事故で、「イージス艦って弱いじゃん」とか発言したら、欧米人からは馬鹿にされるから注意しろよ。


168 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2017/06/18(日) 17:43:30.86 ID:7cbufhk0.net
今回は衝突というか自爆みたいなもんだけど
戦闘態勢のイージス艦を飽和攻撃以外で沈める方法はちょっと思いつかないな


170 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2017/06/18(日) 17:49:54.09 ID://BZVooM.net
でもコンテナ船に向けてミサイル撃ったら120%イージス艦の勝ちだよな


173 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2017/06/18(日) 18:11:34.33 ID:NA7evW9M.net
中立国船籍のコンテナ船団で中共海軍が「航行の自由」作戦として実行だね。
米軍艦艇を挟み込むよ。


175 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2017/06/18(日) 18:18:07.83 ID:9dgvr/PI.net
戦艦とまではいかなくてもせめて重巡程度の装甲はあってもよさそうなもんだ


176 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2017/06/18(日) 18:20:17.60 ID:3sJaCTe6.net
船の搭載重量は限られてるからね。

装甲積むくらいなら、ミサイルを追加で搭載した方がマシってことでしょう。


177 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2017/06/18(日) 18:22:40.18 ID:R+RqGdzg.net
もう二度と韓国人は船を動かすな


183 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/@\(^o^)/:2017/06/18(日) 19:34:00.86 ID:cKIIzzuO.net
これから、アルミに代わりCNFで装甲強化をするだろう、
CNFは中韓には逆立ちしても資源が無く作れない。
韓国にはに日帝時代の遺産が在るが韓罰では水が無いので
作れない、中国は日本人が植林した資源は在るが、砂漠化の防止で、
伐れない、水もマトモな治水がなされておらず、利用出来ない。
未来は日本は水の豊富な資源大国、中韓は消滅する。


184 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2017/06/18(日) 19:55:17.30 ID:dnQ9tZXE.net
>軍事関係者によると、装甲を薄くすることで機動力を確保する意図もあるという。

米が散々批判していたゼロ戦仕様か・・・なぜだ?


185 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2017/06/18(日) 19:55:30.21 ID:Rlm7iiss.net
イージス艦は前日に横須賀を出港して
西に向かってた。コンテナ船とは逆。

並走説は無理筋。


186 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2017/06/18(日) 20:07:18.31 ID:Smtu1RyI.net
コンテナ船は右にフィツは左に回避操作で当たってことか

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