1 :右大臣・大ちゃん之弼 ★@\(^o^)/:2017/06/20(火) 18:52:06.37 ID:CAP_USER.net
歴史がテーマのマンガは数多くありますが、時代が変わっても人気が衰えないのが横山光輝の『三国志』。「横山三国志」の人気は日本だけのものではありません。中国をはじめ、韓国、台湾などのアジア各地域でも翻訳されています。

その中でも日本人にとってちょっと意外なのがタイ。実はタイでは、19世紀に誕生した「サームコック」という『三国志演義』の翻訳書小説がタイ文学に大きな影響を与えており、今も子供の頃から三国志を読んできたという人が多いのです。

そして1995年に「横山三国志」のタイ版が登場した際には、これをきっかけに三国志ブームが巻き起こりました。どのぐらいのブームだったのかというと、その翌年に首相になったチャワリット・ヨンチャイユット氏が、元陸軍士官にして「タイ最高の将軍」といわれたほど手腕が高く評価されていたことから、「タイの諸葛孔明」と呼ばれたほどです。

それだけアジアに定着している三国志ですが、同じ物語を読んでいても、国によって反響はさまざま。特に「横山三国志」の主人公であり、日本人が好きな劉備が、本場中国ではあまり人気がありません。それでは人気なのは?

潮出版社『横山光輝「三国志」大百科』に掲載された中国の大学生による人気投票によると、特に票が集まったのは孔明と曹操。実力主義の中国では、智謀に長けていた孔明や、悪評がありながらも数々の実績を残した曹操のほうが、劉備よりも尊敬に値する人物として高く評価されているそうです。

◆ケトル VOL.37(2017年6月14日発売)

https://www.news-postseven.com/archives/20170620_565780.html
2017.06.20 09:50
3 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2017/06/20(火) 18:54:08.09 ID:1qjPyDL8.net
諸葛亮の出自は韓国

という主張が中国人にフルボッコされてたのを思い出した

6 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2017/06/20(火) 18:58:31.65 ID:XWw3Ur64.net
>>3
もちろん根拠ないんだろうな
あの言ったものがちな韓国人の特徴はどこから来るんだろうかね?


5 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2017/06/20(火) 18:57:21.93 ID:f8NddD++.net
三国志に東南アジア系の人物いたな
何度も諸葛亮に捕まって解放されたやつ

諏訪緑の漫画だと「漢人は自己中」と正論吐いてたが


13 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2017/06/20(火) 19:01:44.70 ID:W+nyy+kb.net
>>5
人物ってか、東南アジアそのものじゃね?あの辺り?


14 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2017/06/20(火) 19:02:45.57 ID:vqfd02Gp.net
三国志のゲームの面白い所は
地政学を学べるというところかな。

最初に、どんな所を根城にしていても
まずは長安を落として背後を固めるのがセオリーだ。


15 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2017/06/20(火) 19:03:14.54 ID:VXPmVsjc.net
どうせ三国志演義を正史だと思ってんだろw

本当にチョンはバカだなぁ

いやまてあいつらのことだから、三國無双を歴史ゲームだと思っているかもしれん

底無しのバカだからな


25 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2017/06/20(火) 19:16:21.48 ID:Mrz9MmUL.net
>>15
いや、あいつらの事だから
昔のアニメ三国志を史実と思ってるかもしれないぞ

ウキンが女性だったり
曹操対張飛で張飛が負けたり
ソンショコウが崩れる建物の下敷きになったりと


19 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2017/06/20(火) 19:06:51.50 ID:ijqBVs/5.net
三国志ヲタだけど横光読んでない
横光アニメから入ったんだけどねえ
ええ、パンチラ麗華さまから


22 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2017/06/20(火) 19:08:00.60 ID:4FMNVvS8.net
演義は正史を元にしたフィクション


26 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2017/06/20(火) 19:18:52.64 ID:HPjM0OgA.net
登場人物を全部女したり、エロにしたりする国はバチが当たるだろうな


27 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2017/06/20(火) 19:22:07.28 ID:S/AoX/av.net
実際は
司馬仲達>諸葛孔明
曹操>劉備
だからな


33 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2017/06/20(火) 19:29:58.24 ID:kA3V67UL.net
>>27
孔明は軍事音痴、劉備のメイン軍師は法正でこいつがいた時は調子が良かった


34 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2017/06/20(火) 19:32:03.66 ID:ijqBVs/5.net
>>27
劉備と曹操じゃホンダとトヨタくらい元々の財力が違う
成り上がりという点では劉備のが上。


58 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2017/06/20(火) 20:16:31.77 ID:SgodqwUa.net
>>27
曹操に孫権それに劉備は、それぞれタイプは違うが
優れた人物だった
ただ、出発点の違いが大きかったに過ぎないよ
後漢末期の混乱期、一番に重要な時期には曹操も孫権もしっかりした地盤を持っていたが
劉備はゴロツキみたいなものだったからな


29 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2017/06/20(火) 19:23:33.84 ID:59VGOJGH.net
三国志と言えば
劉備一行を泊めることになった
田舎のジジイが
ごちそうになる肉がないため
奥さん殺して人肉提供して
劉備が感動するところ
イイハナシダナー


32 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2017/06/20(火) 19:29:46.77 ID:QcAF5f48.net
あれ

曹操は日本では人気があるけど
中国ではあまり人気がないと聞いた覚えがあるんだが


36 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2017/06/20(火) 19:39:48.36 ID:kneb1La7.net
曹操はなぜか中国共産党に悪者扱いされた
唯才主義が嫌われたとかなんとか
よーわからん話だ


45 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2017/06/20(火) 19:55:54.73 ID:e/St0/QH.net
この前ebookで横山三国志読み放題やってたけど赤壁までしか行けなかった
尤も赤壁以降は基本中だるみするよな?アレ


46 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2017/06/20(火) 20:01:03.21 ID:vqfd02Gp.net
横山三国志は曹操と袁紹の戦い(官渡)を省略しちゃってるから。

「時は流れた・・・」ってなんじゃそりゃ。


56 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2017/06/20(火) 20:14:24.06 ID:TfUGriyw.net
>>46
劉備とその愉快な仲間たちのお話だから仕方ない。
でも劉備は袁紹にかくまわれてた時期もあったんだけどね。
関羽が曹操の客将として袁紹配下の将軍を斬ってたり。

劉備の言い訳で曹操が殿(袁紹)と自分(劉備)の仲を引き裂くために関羽の偽物を使って暴れまわったとか
なかなかおもろい言い訳のシーンもあった。
贋物に斬られたのか、顔良(袁紹配下の将軍)は…?


49 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2017/06/20(火) 20:06:55.83 ID:s5wtDvgW.net
三国志の起源はどこですか?


53 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2017/06/20(火) 20:13:27.93 ID:2M/6IU4c.net
正史の三国志では韓国ご自慢の高句麗が幽州刺史に過ぎない?丘倹に一方的にやられてる訳で
韓国人としては余り楽しめない時代だとは思うんだが・・


59 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2017/06/20(火) 20:18:16.64 ID:IcqTfBYz.net
曹操が評価されるのは最近の傾向じゃないのか?
横山三国志、吉川三国志の影響と聞いたことがある
それまでは演義の影響で関羽が特に人気だったはず

関羽信仰や、京劇での曹操の青い隈取りがそれを表している


64 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2017/06/20(火) 20:25:04.02 ID:SgodqwUa.net
>>59
関羽の死後、どういうわけか
関羽の死に関わった人たちが次々と亡くなったからな
もともと中国には非業の死を遂げた人は特別な霊威を持っていると考える信仰があり
死後、曹操などが相次いでなくなったのだから、関羽の呪いを当時の人々は感じただろう
それが関羽信仰に繋がっただけであり
実際のところ、最後まで無頼漢だった頃のクセが抜けず。
挙句に魏と呉の両方にうらまれて連合軍に殺される事になった
お世辞にも知略があるような人物には思えないがね


61 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2017/06/20(火) 20:24:40.85 ID:PLmic/IQ.net
曹操や孔明は韓国に所縁があるから韓国で人気があるのは分かるけどタイは意外ですね


62 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2017/06/20(火) 20:24:47.33 ID:m5etmNQD.net
人は記憶型と思考型に大別できる

黄巾の乱から始まるんだよな
暴れる黄巾賊対策で群雄が出現
曹操はこの黄巾賊を取り込み一気に勢力を拡大したんだな


71 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2017/06/20(火) 21:16:38.59 ID:8Vx8YiCT.net
三国志を統一した司馬だろうな。


73 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2017/06/20(火) 21:24:45.71 ID:05Y7xbOJ.net
ありゃ?
曹操人気あるのは日本の方じゃなかったっけ?


74 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2017/06/20(火) 21:30:28.69 ID:YQwgD5Ao.net
支那共は義侠心に篤いモデル(歴史上などの人物)は嫌うんじゃなかったっけ?
「悪い見本」がいると困るから。

逆に陰謀を好むとか、おのれの分不相応な能力、才覚に酔う奴は存在しそう。


75 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2017/06/20(火) 21:53:09.11 ID:mtx1eAVk.net
リアルで三国志見られそうだしな。


80 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2017/06/20(火) 22:11:39.59 ID:pTjLAf5G.net
曹操が人気ってそれ明らかに日本の影響じゃん


81 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2017/06/20(火) 22:48:38.77 ID:XZ3IjEjg.net
陳宮が好きな人、いないよね?(´・ω・`)


82 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2017/06/20(火) 22:50:53.73 ID:vqfd02Gp.net
漢朝を滅ぼしたのは
曹操ではなく、董卓とする見方もある。

曹操は皇帝の位を簒奪しなかったんだから
演義で描かれている程には悪人でもなかったと思う。


93 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2017/06/21(水) 05:03:56.30 ID:dsrUt/AI.net
>>82
曹操は悪人どころか儒に縛られた当時の中国をなんとか変えようとした改革者だと思うわ


88 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2017/06/20(火) 23:20:36.55 ID:u4td6IpY.net
日本でも劉備はアホ扱いだろ。


90 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2017/06/21(水) 00:00:22.15 ID:9c5Dmb/L.net
「横山光輝は 韓国人ニダ!」 って、絶対言い出すぞ


94 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2017/06/21(水) 08:27:19.68 ID:C/LvlQoz.net
韓国で三国志が人気なのはちょっと意外だな
今の北朝鮮はほとんどが楽浪郡、帯方郡で曹操の魏だったから
南朝鮮は馬韓、弁韓、辰韓の三韓だね。


100 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2017/06/21(水) 10:14:50.65 ID:SqYUvIHz.net
反三国志が愛読書の蜀スキー
恐らく三国志ファンの中で最小勢力

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